Winning the Carmack Prize

Mirek ,

páči sa mi tvoj názor, ale aj tak si myslím , že to je na veľmi dlhú debatu, ktorá sa dá uzavrieť veľmi jednoducho, tak , ako si naznačil aj ty.
Rozdiel v našom amaterizme a možnostiach "amatérov" z USA je priepastný

Jojo

Ahoj Jožko,

dost dlouho jsem čekal na nějakou odezvu. Takže píšu svůj osobní laický názor, nakolik žádný můj model zatím zřejmě nepřekročil dostup 1 km.

Obávám se, že reálný rozsah problematiky letu "modelu" do výšky 30,5 km nikdo z nás nepozná.
Zatím nevím o nikom z nás kdo by postavil model s dostupem aspoň 3-5 km!

Zatím u nás byla pouze jedna parta která něco akového dělala byla bývalá brněnské vojenská akademii A.Zápotockého, též známá pod zkratkou VAAZ - v rámci projektu sondážní rakety řady SONDA.
pěkný článek:
www.kosmo.cz/modules.php?op=modload&name...m/cz/sonda/index.htm

i zde nejvýkonnejší konfigurace dosáhla dostupu kolem 18 km.
citát konfigurace:

SONDA 5-9
jednalo se opět o koncepčně shodnou raketu ., tedy dvojstupňovou na TPH. Konstrukčně a koncepčně se mnoho nelišila od předcházejících typů raket řady SONDA. Startovací stupen S5 resp. jeho modifikace S5-1 byla použita ve spojení v konfiguraci S5-S7., kde S5 byl letovým stupněm.

S5 - startovní stupeň
Tento stupeň o váze 33,4kg byl opět bezešvou ocelovou trubkou o průměru 125mm. Vnitřek spalovací komory byl opět tepelně izolován azbestem a nátěrem ze silikonového laku. Tento záměr jak jsem již napsal měl zaručit alspoň dvojnásobné použití tohoto stupně. Palivo 11kg diglykolu, bylo tentokráte lisováno do tvaru trubky . Toto řešení mělo zajistit větší plochu hoření . Tah motoru pak dosahoval kolem hodnot 12kN a s dobou hoření 1,9s.

S9 - druhý stupeň - letový
Vážil 52,5kg ., a byl pochopitelně i zde obdobné konstrukce včetně vnitřních úprav. Průměr motoru činil 145mm a obsahoval 16,5 kg TPH diklykolu. Motor vyvíjel tah 20kN po dobu 1,71sec. Nově byl na horní části umístěný duralový prstenec pro uchycení hlavice . Průměr hlavice měl být 128mm a mohla pod svým povrchem nést zatížení do 8kg-jinak byla shodná jako u zadání při S7a S10.

K vzájemnému oddělení obou stupňů došlo ve výškách 2-2,5km . Letový stupen zažehl svůj motor zásluhou časovače a ten se také postaral o vhodné vymetení padáku při návratu stupně na Zem. Druhý stupen S5-9 byl zatím nejvýkonnějším letovým stupněm ze série SONDA. V konfiguraci s S6 se s tímto nosičem dosahovalo výšek kolem 18km

Pro dosažení takových výšek potřebujeme jiné motory, jiná výkonnější paliva, jiné materiály na trup,stabilizátory i hlavici. Při jejich vývoji i výrobě musíme zvládnou problémy, které se u menších motorů i palivových zrn prostě nevyskytují. Výkonné motory s dlouhou dobou tahu, vysokým koeficientem plnění paliva(Kpp – hmotnost paliva/celková hmotnost motoru) a nízkou hmotností na jednotku výkonu – vysoký měrný výkon (Ns/g.) Konstrukční díly trupu a ostatních částí modelu musí vydržet extrémní pracovní podmínky:
Vysoké teploty – ohřev z aerodynamického odporu ( rychlost cca 1500 m/s), i teplo od motoru. Dále i nízké teploty okolitého prostředí a jeho tlak (fukce elektroniky a návratového systému – výmetu). S těmito teplotami zase souvisí i příslušné problémy s roztahováním a smršťováním jednotlivých dílů vůči sobě. Velké mechanické zatížení dílů, jednak vlivem výše zmiňovaných procesů , plus síly od působící akcelerace ( může dosahovat až 80 – 120 G !!), nebo i decelerace. Kombinace výkonných motorů a paliv s kovy a kompozity dávají potom k dispozici celkovou dobu tahu pro 2-st. model až desítek vteřin!

Přehled základních údajů kandidátů o tuto cenu je velmi zajímavý:
media.armadilloaerospace.com/misc/microp...trants.html#proteus7

Naše modely většinou létají rychlostmi v řádu do 100 m/s!!
Akcelerace cca od 4 G do cca 8 G, problémy výše popisované zde prakticky nejsou.
Takovéto projekty už opravdu nepředstavují amatérskou modelářskou činnost.
Prostě podmínky – z mnoha hledisek pro něco takového zde nejsou a těžko budou!
Proto si myslím, že by to zde ( i když zde máme opravdu schopné a šikovné lidi) nebyla žádná „levá zadní“.

Jak ukazuje život , tak ani v podmínkách USA a jeho materiálové a technologické základny to představuje velkou výzvu.
Sám se dost zajímáš i o SugarShoot , jsou dobře vybavení a velmi zkušení lidé, ale jak velké mají problémy jenom s motorem a palivovými zrny (série CATO u statických i letových zkoušek) ….

V našich podmínkách nám dávají zabrat i ty naše „menší“ problémy.
Ovšem radost a zážitky z jejich překonávání jsou velké!


Pro ty z nás kteří se chtějí pěkně vyřádit, upozorňuji i na další cenu:
High Performance Propulsion Award
media.armadilloaerospace.com/misc/hppa2.htm

Dosažení výtokové rychlosti plynů min. 2600 m/s
Hmotnostní poměr motoru: poměr váhy motoru startovní / po dohoření – minimálně 6 !!
Minimálně 3 sec. trvání tahu, Impulz motoru aspoň 1000 Ns!

S pozdravem … Mirek

Koudy,

myslím si, že je tu nás niekoľko, ktorí by sme podobný projekt zvládli ľavou zadnou, ak by sme mali primeranú kôpku peňazí , dostatok voľného času a možnosťou prekonať obmedzenia , ktoré Mirek popísal tu :
(www.raketaci.cz/index.php/fofum-pokec-o-...-do-stratosfery#1646) .

Samozrejme, že nechcem znevažovať výsledky, ktoré dosiahli "soudruzi z USA".

Jojo

Winning the Carmack Prize - Víťaz Carmackovej ceny

Túto cenu už spomínal na fóre Mirek. Ide o cenu celkovo 10.000 USD pre amatérsky tím, ktorý so svojou raketou dosiahne výšku 100.000 stôp ( 30,48 km ), let musí byť zaznamenaný pomocou GPS, raketa sa musí byť nájdená do 24 hod od štartu bez poškodenia a mala by byť schopná opätovného štartu. Celý projekt musí byť zdokumentovaný a odporúča sa aj video zo štartu a letu rakety. Súťaž je posudzovaná Johnom Carmackom.

Na túto tému som už narazil dávnejšie , ale opäť som s k nej vrátil , keď som našiel túto krásnu fotografiu:


Pre tých , ktorým sa páči tak, ako mne ( už ju mám na ploche ako tapetu), tu je link :
www.flickr.com/photos/jurvetson/81027759...es/l/in/photostream/

Takže, táto dvojstupňová raketa 11.9.2012 dosiahla výšku 104,659' stôp ( 31900 m ).
Túto raketu dlhú 126,75 palcov ( cca 322 cm ) poháňali dva " sériové motory ", AeroTech N1000 v prvom stupni a AeroTech M685 v druhom stupni., s celkovým impulzom 21650 Ns ( to je cca 2x toľko, ako všetky rakety na Koprníku 2012). Prvý stupeň má priemer 4 palce (101,6 mm), druhý 3 palce ( 76,2 mm).

Motory AeroTech:
www.aerotech-rocketry.com/products.aspx

Motor AeroTech N1000 - parametre:
www.thrustcurve.org/motorsearch.jsp?id=638

Motor AeroTech M685 - parametre:
www.thrustcurve.org/motorsearch.jsp?id=1008

Podrobný popis a rozbor projektu je tu ( samozrejme angličtina ) :
docs.google.com/file/d/0B7wR-btf10NSNEdKOHROcGRGbDA/edit

Videá z projektu :