- Příspěvky: 627
- Obdržená poděkování 40
" VEĽKÉ RAKETY 2015 "
- Pandy
- Offline
- Expert
Méně
Více
8 roků 1 měsíc zpět #4022
od Pandy
Odpověděl Pandy pro téma " VEĽKÉ RAKETY 2015 "
Lépe než Mirek to myslím nikdo napsat nemohl a musím s ním víc jak souhlasit ,a obzvlášť po zjištění dalších informaci. Jen bych upřesnil či spíše doplnil Mirkovu myšlenku , že přílišné pravidlování může vést i k omezení tvořivosti a iniciativy.
Můj názor je ten ,že setkání příznivců velkých modelů by mělo být především o bezpečnosti létaní ,minimalizování možných škod na majetku a polétání by tak nějak mělo být i v souladu s obecnými pravidly civilního letectví . Jakékoliv jiná pravidla považuji za kontraproduktivní ,dost dobře si nedovedu představit u velkých modelů v něčem soutěžit ,protože pro někoho je velký model 30 cm a pro jiného 3 metry je málo.
Tím se nechci dotknout soutěživých jedinců ,kdo chce soutěžit at si soutěží ,ale u velkých modelů si to dost dobře nedovedu představit ,zde bude platit vždy jen jedno a to zda to letělo dobře a bez poškození to přistálo ,
Můj názor je ten ,že setkání příznivců velkých modelů by mělo být především o bezpečnosti létaní ,minimalizování možných škod na majetku a polétání by tak nějak mělo být i v souladu s obecnými pravidly civilního letectví . Jakékoliv jiná pravidla považuji za kontraproduktivní ,dost dobře si nedovedu představit u velkých modelů v něčem soutěžit ,protože pro někoho je velký model 30 cm a pro jiného 3 metry je málo.
Tím se nechci dotknout soutěživých jedinců ,kdo chce soutěžit at si soutěží ,ale u velkých modelů si to dost dobře nedovedu představit ,zde bude platit vždy jen jedno a to zda to letělo dobře a bez poškození to přistálo ,
Poděkovali: dudo
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Mirek
- Offline
- Moderátor
Méně
Více
- Příspěvky: 1246
- Obdržená poděkování 81
8 roků 2 měsíců zpět - 8 roků 2 měsíců zpět #3993
od Mirek
Odpověděl Mirek pro téma " VEĽKÉ RAKETY 2015 "
Přeji rakeťákům v Brzotíně krásné počasí a hodně úspěšných letů.
Zatím zde nebyla nějaká odezva a tak jsem si dovolil hodit cihlu do rybníku.
Pár myšlenek k materiálu “Športový kód – Veľké rakety“.
Jde o pohled spíše z praktického hlediska a stavu v ČR.
1.) Kategorie R1 - Výškové modely jednostupňové:
Definice minimálních rozměrů rakety v této kategorii vyžaduje jednotný průměr trupu po celé jeho délce (s výjimkou hlavice). To bohužel značně omezuje tvarové možnosti modelů, pokuď by modelář nepoužil větší průměr trupu než 50 mm. To sice poskytuje tvarovou variabilitu, ale za cenu dosti podstatných aerodynamických ztrát a nárůstu hmotnosti modelu – to znamená citelné zhoršení šance na dobrý výsledek. Současně to přináší i jistou uniformitu modelů.
V pravidlech pro výškovou soutěž na Svojku je toto řešeno požadavkem na min. průměr trupu 50 mm, ale jen na mim. 500 mm délky trupu. V praxi se tento přístup velmi dobře osvědčil.
Dalším problémem se mi jeví nedostatečná specifika použité ROS. Různé verze úpravy ROS mají za následek různý Ic (celkový impulz motoru), ale i průběh tahového diagramu, co ovlivňuje i výkon modelu. Použití ROS bez úpravy znevýhodňuje soutěžícího v porovnání s jiným soutěžícím s vhodně upravenou ROS.
V pravidlech pro výškovou soutěž na Svojku je toto řešeno požadavkem na průměr 5 mm u centrální trysky zaslepené ROS. Větší průměr přináší kašlání-pulzace při hoření paliva a nižší Ic.
Menší průměr sice potlačuje kašlání ještě lépe (vyšší Ic), ale vzrůstá pravděpodobnost destrukce motoru.
Navržená hodnota fí 5 mm se za léta používání osvědčila a poskytuje optimální výkon motoru.
Tyto kritéria se pozitivně podepisují i na dosahovaných výkonech. V Čani dosaženo max. 359 m a ve Svojku se Svojku se nejlepší výkony pohybují cca 500m a více.
2.) Kategorie R2 - Výškové modely viacstupňové.
Vícestupňové rakety jsou hodně materiálově i technologicky náročné, a i proto se se objevují celkem zřídka a v malém počtu.
Jednotlivé modely se od sebe značně liší – tvarem ,rozměry, hmotností, výkonem použitých motorů, technologií zážehu vyšších stupňů a casování.
Menší dvoustupňovka na 1+1 ROS s délkou cca 700 mm (Dragonův - Black Horse) anebo dvoustupňovka MIK-a Sonda , první st. 620 Ns, 2 st. 150 Ns , délka cca 2100 mm…
Tyto modely těžko najdou použitelné jednotící kritéria aby spolu mohli „soutěžit“ v dosažené výšce.
Důvody a myšlenky, které vedou ke stavbě takovýchto modelů jsou naprosto nesoutěžní.
Je to soutěž mezi nápadem-představou,schopnostmi a možnostmi konstruktéra, snaha dokázat navrhnout, vyrobit a provést úspěšný let takového modelu.
Vzhledem k počtu aktivních rakeťáků si výškovou soutěž vícestupňovek nedovedu představit. Navíc kritéria soutěže opět zavádí různé omezující parametry.
Jsou jednodušší vícestupňovky s uspořádáním motor na motor, které tato pravidla vylučují předepsanou délkou prvního stupně a podobně…
3.) SÚŤAŽ RAKIET „OPEN“ - KATEGÓRIA R4
Tato kategorie je označená jako „Open“, ale není open.
Minimální průměr 76 mm, min. délka 1000 mm. Proč Open kategorie neumožní účastníkovi (např. nováček) přijít s modelem o průměru 13 mm na 2,5 Ns motor a získávat zkušenosti i rady od kolegů přímo v praxi?
Snaží se vnutit účastníkovi kritéria a bodování.
Zcela to pomíjí onu „motivaci“ kterou jsem stručně znímil u vícestupňovek:
Je to soutěž mezi nápadem-představou, schopnostmi a možnostmi konstruktéra, snaha dokázat navrhnout, vyrobit a provést úspěšný let takového modelu.
Dost nás omezují fyzikální zákony, materiálové, prostorové a technologické možnosti.
Myslím , že jedna soutěž , typu "Výškovka Svojek" nebo analog "Kategorie R1 - Výškové modely jednostupňové" celkem postačuje.
Přílišné soutěžení může vést i k omezení tvořivosti a iniciativy ...
Každý let na našich akcích je hodnocen samotným účastníkem, ostatními účastníky i návštěvníky a vytváří tak skvělou a neopakovatelnou atmosféru, přátelskou a neformální výměnu informací, vzájemnou pomoc a solidaritu, bez obav ze ztráty bodů.
Jde pouze o můj osobní názor, který jak doufám pomůže rozběhnout zajímavou debatu a lépe pochopit i jiné přístupy k problémům hodnot a hodnocení.
Mirek
Zatím zde nebyla nějaká odezva a tak jsem si dovolil hodit cihlu do rybníku.
Pár myšlenek k materiálu “Športový kód – Veľké rakety“.
Jde o pohled spíše z praktického hlediska a stavu v ČR.
1.) Kategorie R1 - Výškové modely jednostupňové:
Definice minimálních rozměrů rakety v této kategorii vyžaduje jednotný průměr trupu po celé jeho délce (s výjimkou hlavice). To bohužel značně omezuje tvarové možnosti modelů, pokuď by modelář nepoužil větší průměr trupu než 50 mm. To sice poskytuje tvarovou variabilitu, ale za cenu dosti podstatných aerodynamických ztrát a nárůstu hmotnosti modelu – to znamená citelné zhoršení šance na dobrý výsledek. Současně to přináší i jistou uniformitu modelů.
V pravidlech pro výškovou soutěž na Svojku je toto řešeno požadavkem na min. průměr trupu 50 mm, ale jen na mim. 500 mm délky trupu. V praxi se tento přístup velmi dobře osvědčil.
Dalším problémem se mi jeví nedostatečná specifika použité ROS. Různé verze úpravy ROS mají za následek různý Ic (celkový impulz motoru), ale i průběh tahového diagramu, co ovlivňuje i výkon modelu. Použití ROS bez úpravy znevýhodňuje soutěžícího v porovnání s jiným soutěžícím s vhodně upravenou ROS.
V pravidlech pro výškovou soutěž na Svojku je toto řešeno požadavkem na průměr 5 mm u centrální trysky zaslepené ROS. Větší průměr přináší kašlání-pulzace při hoření paliva a nižší Ic.
Menší průměr sice potlačuje kašlání ještě lépe (vyšší Ic), ale vzrůstá pravděpodobnost destrukce motoru.
Navržená hodnota fí 5 mm se za léta používání osvědčila a poskytuje optimální výkon motoru.
Tyto kritéria se pozitivně podepisují i na dosahovaných výkonech. V Čani dosaženo max. 359 m a ve Svojku se Svojku se nejlepší výkony pohybují cca 500m a více.
2.) Kategorie R2 - Výškové modely viacstupňové.
Vícestupňové rakety jsou hodně materiálově i technologicky náročné, a i proto se se objevují celkem zřídka a v malém počtu.
Jednotlivé modely se od sebe značně liší – tvarem ,rozměry, hmotností, výkonem použitých motorů, technologií zážehu vyšších stupňů a casování.
Menší dvoustupňovka na 1+1 ROS s délkou cca 700 mm (Dragonův - Black Horse) anebo dvoustupňovka MIK-a Sonda , první st. 620 Ns, 2 st. 150 Ns , délka cca 2100 mm…
Tyto modely těžko najdou použitelné jednotící kritéria aby spolu mohli „soutěžit“ v dosažené výšce.
Důvody a myšlenky, které vedou ke stavbě takovýchto modelů jsou naprosto nesoutěžní.
Je to soutěž mezi nápadem-představou,schopnostmi a možnostmi konstruktéra, snaha dokázat navrhnout, vyrobit a provést úspěšný let takového modelu.
Vzhledem k počtu aktivních rakeťáků si výškovou soutěž vícestupňovek nedovedu představit. Navíc kritéria soutěže opět zavádí různé omezující parametry.
Jsou jednodušší vícestupňovky s uspořádáním motor na motor, které tato pravidla vylučují předepsanou délkou prvního stupně a podobně…
3.) SÚŤAŽ RAKIET „OPEN“ - KATEGÓRIA R4
Tato kategorie je označená jako „Open“, ale není open.
Minimální průměr 76 mm, min. délka 1000 mm. Proč Open kategorie neumožní účastníkovi (např. nováček) přijít s modelem o průměru 13 mm na 2,5 Ns motor a získávat zkušenosti i rady od kolegů přímo v praxi?
Snaží se vnutit účastníkovi kritéria a bodování.
Zcela to pomíjí onu „motivaci“ kterou jsem stručně znímil u vícestupňovek:
Je to soutěž mezi nápadem-představou, schopnostmi a možnostmi konstruktéra, snaha dokázat navrhnout, vyrobit a provést úspěšný let takového modelu.
Dost nás omezují fyzikální zákony, materiálové, prostorové a technologické možnosti.
Myslím , že jedna soutěž , typu "Výškovka Svojek" nebo analog "Kategorie R1 - Výškové modely jednostupňové" celkem postačuje.
Přílišné soutěžení může vést i k omezení tvořivosti a iniciativy ...
Každý let na našich akcích je hodnocen samotným účastníkem, ostatními účastníky i návštěvníky a vytváří tak skvělou a neopakovatelnou atmosféru, přátelskou a neformální výměnu informací, vzájemnou pomoc a solidaritu, bez obav ze ztráty bodů.
Jde pouze o můj osobní názor, který jak doufám pomůže rozběhnout zajímavou debatu a lépe pochopit i jiné přístupy k problémům hodnot a hodnocení.
Mirek
Poslední změna: 8 roků 2 měsíců zpět uživatelem Mirek.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- jojocri
- Autor tématu
- Offline
- Začátečník
Méně
Více
- Příspěvky: 229
- Obdržená poděkování 6
8 roků 2 měsíců zpět - 8 roků 2 měsíců zpět #3990
od jojocri
Odpověděl jojocri pro téma " VEĽKÉ RAKETY 2015 "
Tu je pozvánka na ďalšiu akciu zo série „ VEĽKÉ RAKETY “ 2015 :
Klub kozmických modelárov Košice usporiada I. OTVORENÉ MAJSTROVSTVÁ EURÓPSKEJ ÚNIE VEĽKÝCH RAKIET - „ VEĽKÉ RAKETY “ 2015 , BRZOTÍN SLOVENSKO, 12. – 14. jún 2015 .
ORGANIZÁTOR: Klub kozmických modelárov Košice,
DÁTUM A MIESTO: 12.-14. júna 2015 plocha Repište - Brzotín
KATEGÓRIE:
R1 Raketa výška;
R2 Raketa výška viacstupňová;
R3 Maketa ;
R4 „Open raketa“
ŠPORTOVÉ PRAVIDLÁ: Športový kód - Veľké rakety
ÚČASŤ: Bez obmedzenia
KLASIFIKÁCIA: Súťažiaci na prvom až treťom mieste dostanú vecné ceny, medaile a diplomy.
ŠTARTOVNÉ: Úhrada pri prezentácii 15 €
PROTEST: 20 €
OFICIÁLNY JAZYK: Slovenský jazyk , Maďarský jazyk, Český jazyk, Poľský jazyk a Anglický jazyk .
MOTORY: Organizátor zabezpečuje motory ROS 40 Ns v cene 1,50 €/ks
VÝŠKOMERY: Zabezpečí organizátor, pri strate výškomeru súťažiaci uhradí cenu zariadenia 40 €
PRIHLÁŠKY E-MAILOM:
Zaslať do 25. mája 2015 na adresu: Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
PREZENTÁCIA: 12.jún 2015 od 14,00 hod. do 19,00 hod. „Konský dvor“
v Brzotíne GPS súradnice 48,634402 – 20,495313
UBYTOVANIE: Organizátor zabezpečuje ubytovanie v Konskom dvore Brzotín
v cene 10 € /noc 40 miest
STRAVOVANIE: Organizátor zabezpečuje stravovanie od večere 12. júna a končiac obedom 14.júna 2015 za cenu 12€ na deň, obed na ploche za cenu 4 €, k dispozícii bufet na ploche
BANKET: V cene 7 € na osobu.
FAI JURY: Csaba Forai (HUN) Ladislav Virág (SVK)
BODOVAČI MAKIET: Vladimír Drábik (SVK) Ladislav Virág (SVK)
HLAVNÝ ROZHODCA: Róbert Kisty (SVK)
PREBERANIE MODELOV: Marek Vápeník (SVK) Juraj Tancoš (SVK)
VÝPOČTOVÉ STREDISKO: Milan Tkáčik (SVK) Tomáš Bandura (SVK)
RIADITEĽ SÚŤAŽE: Štefan Andoga (SVK)
MANAŽÉR SÚŤAŽE: Boleslav Věčeřa (SVK)
Športový kód a prihláška na ramod.sk/
Klub kozmických modelárov Košice usporiada I. OTVORENÉ MAJSTROVSTVÁ EURÓPSKEJ ÚNIE VEĽKÝCH RAKIET - „ VEĽKÉ RAKETY “ 2015 , BRZOTÍN SLOVENSKO, 12. – 14. jún 2015 .
ORGANIZÁTOR: Klub kozmických modelárov Košice,
DÁTUM A MIESTO: 12.-14. júna 2015 plocha Repište - Brzotín
KATEGÓRIE:
R1 Raketa výška;
R2 Raketa výška viacstupňová;
R3 Maketa ;
R4 „Open raketa“
ŠPORTOVÉ PRAVIDLÁ: Športový kód - Veľké rakety
ÚČASŤ: Bez obmedzenia
KLASIFIKÁCIA: Súťažiaci na prvom až treťom mieste dostanú vecné ceny, medaile a diplomy.
ŠTARTOVNÉ: Úhrada pri prezentácii 15 €
PROTEST: 20 €
OFICIÁLNY JAZYK: Slovenský jazyk , Maďarský jazyk, Český jazyk, Poľský jazyk a Anglický jazyk .
MOTORY: Organizátor zabezpečuje motory ROS 40 Ns v cene 1,50 €/ks
VÝŠKOMERY: Zabezpečí organizátor, pri strate výškomeru súťažiaci uhradí cenu zariadenia 40 €
PRIHLÁŠKY E-MAILOM:
Zaslať do 25. mája 2015 na adresu: Tato e-mailová adresa je chráněna před spamboty. Pro její zobrazení musíte mít povolen Javascript.
PREZENTÁCIA: 12.jún 2015 od 14,00 hod. do 19,00 hod. „Konský dvor“
v Brzotíne GPS súradnice 48,634402 – 20,495313
UBYTOVANIE: Organizátor zabezpečuje ubytovanie v Konskom dvore Brzotín
v cene 10 € /noc 40 miest
STRAVOVANIE: Organizátor zabezpečuje stravovanie od večere 12. júna a končiac obedom 14.júna 2015 za cenu 12€ na deň, obed na ploche za cenu 4 €, k dispozícii bufet na ploche
BANKET: V cene 7 € na osobu.
FAI JURY: Csaba Forai (HUN) Ladislav Virág (SVK)
BODOVAČI MAKIET: Vladimír Drábik (SVK) Ladislav Virág (SVK)
HLAVNÝ ROZHODCA: Róbert Kisty (SVK)
PREBERANIE MODELOV: Marek Vápeník (SVK) Juraj Tancoš (SVK)
VÝPOČTOVÉ STREDISKO: Milan Tkáčik (SVK) Tomáš Bandura (SVK)
RIADITEĽ SÚŤAŽE: Štefan Andoga (SVK)
MANAŽÉR SÚŤAŽE: Boleslav Věčeřa (SVK)
Športový kód a prihláška na ramod.sk/
Poslední změna: 8 roků 2 měsíců zpět uživatelem jojocri.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- jojocri
- Autor tématu
- Offline
- Začátečník
Méně
Více
- Příspěvky: 229
- Obdržená poděkování 6
8 roků 2 měsíců zpět #3989
od jojocri
Odpověděl jojocri pro téma " VEĽKÉ RAKETY 2015 "
Honza, ten Bachem postavil Boleslav Věčeřa, ak si dobre pamätám , tak dĺžka cca 1m, váha cca 1 kg. Zatiaľ ešte neletel, motor je tam plánovaný 100 Ns, návrat na padáku .
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Honza
- Offline
- Začátečník
Méně
Více
- Příspěvky: 167
- Obdržená poděkování 10
8 roků 3 měsíců zpět #3958
od Honza
Odpověděl Honza pro téma " VEĽKÉ RAKETY 2015 "
Pěkná akce .Ten Bachem asi neletěl ,nebo jo? Kdo je vlastníkem a co je tam za motor a jak je řešen návrat ,to mě docela zajímá já mám trochu menší verzi a v sobotu snad poletí .Honza
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- dudo
- Offline
- Nováček
Méně
Více
- Příspěvky: 43
- Obdržená poděkování 0
8 roků 3 měsíců zpět #3946
od dudo
Odpověděl dudo pro téma " VEĽKÉ RAKETY 2015 "
Do tej Čani sa asi ozaj oplatilo ísť, dostal si diplom, pohár a ešte hostesku?!
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
Moderátoři: Koudy
Vygenerováno za 0.329 sekund