- Příspěvky: 98
- Obdržená poděkování 3
Výroba trupů raket
- Rado
- Offline
- Nováček
Méně
Více
7 roků 11 měsíců zpět - 7 roků 11 měsíců zpět #4105
od Rado
Odpověděl Rado pro téma Výroba trupů raket
Ahojte,
po dlhšej odmlke spôsobenej pracovným vyťažením, som si našiel chvíľu času na naše hobby. chcem sa podeliť so skúsenosťami z laminovania.
Nie som žiadny expert a len zhrniem, čo som spravil a ako.
Rozhodol som sa olaminovať papierovú trubku o priemere 98mm, dlĺžka 1500 mm. Zakúpil som laminačnú epoxy živicu LH288, tuždilo H512, ktoré dovolí mne začiatočníkovi dlhú dobu práce počas laminovania kým to vytvrdne, až 3 hodiny.
Dlho som študoval rôzne materiály, za čo chcem poďakovať najmä Dudovi, Vojtovi a Pandymu za rady a linky na youtube (ktoré mi poskytli pred asi rokom a viac). Najprv som sa rozhodol olaminovať trubku použitím laminačnej pančuchy. Naivne som si myslel, že to natiahnem na trubku, dám na to epoxid, nechám vytvrdnúť a je to. To je teória, prax ale ukázala, že na navlečenú pančuchu nie je až taká zábava nanášať hoci aj riedku živicu, pretože štetec vyťahuje vlákna a tým pádom kazí nielen celú prácu ale aj estetiku výsledku. Najvhodnejší sa mi nakoniec na nanášanie zdal štetec, ktorý vlastne ani nie je štetec, ale je tolen rúčka, na konci ktorej je kus molitanu, ktorý som namčil do živice a následne som pančuchu pritláčal na trup a tým ju vlastne presycoval živicou. Celkom slušne časovo náročné, ešte že som mal to dlhotvrdnúce tužidlo. Keď som to celé odmakal, tak som zistil, že síce to tvrdne dlho, ale je to celkom riedke a steká to na spodok trubky a kvapká dolu. Tak som po vzore tusím Pandyho omotal celý výsledok tou klasickou polyetylénovou červenobielou páskou (nelepiacou) a nechal som to otáčajúc vytvrdnúť 1 deň. Viacerí radili a poslúchol som, že je lepšie do trubky niečo pichnúť do stredu aby sa s ňou dalo manipulovať, natáčať ju počas laminovania. Vďaka tomuto stredovému tŕňu som po práci zapojil modelársky motorček, ktorý trubku neustále otáčal ako keď sa griluje kura nad ohňom. Zábava ale prišla na druhý deň, keď som dal dolu tú červenobielu fóliu. Napriek jej uťahovaniu a pritláčaniu vznika na povrchu špirála, ktorú som musel pracne ošmirgľovať.
Druhý krok došiel po roku, čiže tento týždeň, nebol proste čas a tak som sa až teraz odhodlal že urobím druhú vrstvu. Zobral som plátno, už nie pančuchu, toto má 110g/m2, pančucha mala asi 40g/m2. Skúsil som iný postup, to jest, kúpil som hrubé bezpečnostné sklo, na ktoré som dal laminačnú látku, rozlial som na látku živicu a bez použitia štetca som ju takým samodomo rozhŕňačom rovnomerne roztiahol po látke. Ten rozhŕňač bol kus tenkého dreva, obalený obyčajnou priesvitnou lepiacou páskou, aby sa naň živica nelepila. Táto časť bola celkom zábavná, množstvo živice som odhadol tak, že koľko je hmotnosť látky, toľko bude treba aj laminačnej živice. Možno by stačilo aj o 20-25% menej, ale keďže išlo o 10 centimetrovú trubku dl’žky 1,5 metra, tak straty živice neboli veľké. Trochu matematiky pi*d*v = plocha valca v cm2, čiže 3,14*10*150 = 4710 cm2, čo je asi pol metra štvorcového, čiže pri veľmi hrubom odhade som zobral namiesto 47,1 gramov živice 50 gramov a k tomu 11 gramov tužidla (pri mojom pomere 100:22). Dosť výpočtov, poďme laminovať. Látku nasiaknutú živicou na skle som v gumených rukaviciach pekne ľahko odlepil, na vopred nanesenú čiaru na trupe som ju začal prikladať a od stredu ku krajom som začal laminát pritláčať na trup za súčasného pomalého otáčania trubky na tom stredovom trupe. Šlo to dosť rýchlo a oveľa lahšie ako pri použití pančuchy. Po namotaní jednej vrstvy laminátu som trubku nechal opäť deň vyschnúť. Tu je foto výsledku. Vznikli tam také biele miesta, ktoré zdá sa že sú vo vzduchu, dosť veľa je ale takých, ktoré sú pevne prilepené k trupu, avšak ako keby nemali na povrchu presýtenie živicou. Neviem čo s tým, asi to riadne vyšmirgľujem dohladka a uvidíme. Možno to spraví farba a ešte predtým nejaký tmel, ale na to sa najprv musím psychicky prichystať. Ak mi niekto viete poradiť čo s tým, či len pretrieť živicou, bez laminačnej látky, alebo ako navrhujem, čiže ošmirgľovať, budem rád. Ak sa to má tmeliť, prosím dajte tip na nejaký tmel, ktorým by to išlo urobiť a následne zase ošmirgľovať. Cieľ je dosiahnuť hladký povrch, ktorý po nafarbení bude takmer ako zrkadlo hladučký.
Samozrejme, že som po odstránení trubky chcel očistiť aj sklo. Ja puk som si prečítal Pandyho návod, že sklo čistí ihneď po laminovaní až deň po mojom laminovaní. Takže laminát vytvrdol na skle. Na nete radili špachtľu. Nefunguje. Zobral som klasický lámací technický nožík, s tým som odlupoval hrubšie vrstvy laminátu. Na začistenie som zobral škrabku používanú na čistenie keramických sporákov. Je to v podstate špachtľa, ktorá má namiesto kovu vpredu takú pevnejšiu žiletku, čosi ako modelárske žiletky. S tým to išlo ľahko aj keď časovo náročne úplne do hladka odstrániť. Sklo je ako nové komplet očistené. To len pre info, ak niekto ako ja zabudne odstrániť živicu ihneď po práci, tak že to ide a nie je to žiadny stres a netreba k tomu ani chémiu len trochu sily a času.
Takže toľko moje prvé skúsenosti laminovaním väčších plôch = trubiek. Ak máte niekto nejaké rady, čomu sa vyvarovať, prípadne čo s tým ďalej, prosím podeľte sa s nimi nielen pre mňa. Vďaka a nech sa darí
po dlhšej odmlke spôsobenej pracovným vyťažením, som si našiel chvíľu času na naše hobby. chcem sa podeliť so skúsenosťami z laminovania.
Nie som žiadny expert a len zhrniem, čo som spravil a ako.
Rozhodol som sa olaminovať papierovú trubku o priemere 98mm, dlĺžka 1500 mm. Zakúpil som laminačnú epoxy živicu LH288, tuždilo H512, ktoré dovolí mne začiatočníkovi dlhú dobu práce počas laminovania kým to vytvrdne, až 3 hodiny.
Dlho som študoval rôzne materiály, za čo chcem poďakovať najmä Dudovi, Vojtovi a Pandymu za rady a linky na youtube (ktoré mi poskytli pred asi rokom a viac). Najprv som sa rozhodol olaminovať trubku použitím laminačnej pančuchy. Naivne som si myslel, že to natiahnem na trubku, dám na to epoxid, nechám vytvrdnúť a je to. To je teória, prax ale ukázala, že na navlečenú pančuchu nie je až taká zábava nanášať hoci aj riedku živicu, pretože štetec vyťahuje vlákna a tým pádom kazí nielen celú prácu ale aj estetiku výsledku. Najvhodnejší sa mi nakoniec na nanášanie zdal štetec, ktorý vlastne ani nie je štetec, ale je tolen rúčka, na konci ktorej je kus molitanu, ktorý som namčil do živice a následne som pančuchu pritláčal na trup a tým ju vlastne presycoval živicou. Celkom slušne časovo náročné, ešte že som mal to dlhotvrdnúce tužidlo. Keď som to celé odmakal, tak som zistil, že síce to tvrdne dlho, ale je to celkom riedke a steká to na spodok trubky a kvapká dolu. Tak som po vzore tusím Pandyho omotal celý výsledok tou klasickou polyetylénovou červenobielou páskou (nelepiacou) a nechal som to otáčajúc vytvrdnúť 1 deň. Viacerí radili a poslúchol som, že je lepšie do trubky niečo pichnúť do stredu aby sa s ňou dalo manipulovať, natáčať ju počas laminovania. Vďaka tomuto stredovému tŕňu som po práci zapojil modelársky motorček, ktorý trubku neustále otáčal ako keď sa griluje kura nad ohňom. Zábava ale prišla na druhý deň, keď som dal dolu tú červenobielu fóliu. Napriek jej uťahovaniu a pritláčaniu vznika na povrchu špirála, ktorú som musel pracne ošmirgľovať.
Druhý krok došiel po roku, čiže tento týždeň, nebol proste čas a tak som sa až teraz odhodlal že urobím druhú vrstvu. Zobral som plátno, už nie pančuchu, toto má 110g/m2, pančucha mala asi 40g/m2. Skúsil som iný postup, to jest, kúpil som hrubé bezpečnostné sklo, na ktoré som dal laminačnú látku, rozlial som na látku živicu a bez použitia štetca som ju takým samodomo rozhŕňačom rovnomerne roztiahol po látke. Ten rozhŕňač bol kus tenkého dreva, obalený obyčajnou priesvitnou lepiacou páskou, aby sa naň živica nelepila. Táto časť bola celkom zábavná, množstvo živice som odhadol tak, že koľko je hmotnosť látky, toľko bude treba aj laminačnej živice. Možno by stačilo aj o 20-25% menej, ale keďže išlo o 10 centimetrovú trubku dl’žky 1,5 metra, tak straty živice neboli veľké. Trochu matematiky pi*d*v = plocha valca v cm2, čiže 3,14*10*150 = 4710 cm2, čo je asi pol metra štvorcového, čiže pri veľmi hrubom odhade som zobral namiesto 47,1 gramov živice 50 gramov a k tomu 11 gramov tužidla (pri mojom pomere 100:22). Dosť výpočtov, poďme laminovať. Látku nasiaknutú živicou na skle som v gumených rukaviciach pekne ľahko odlepil, na vopred nanesenú čiaru na trupe som ju začal prikladať a od stredu ku krajom som začal laminát pritláčať na trup za súčasného pomalého otáčania trubky na tom stredovom trupe. Šlo to dosť rýchlo a oveľa lahšie ako pri použití pančuchy. Po namotaní jednej vrstvy laminátu som trubku nechal opäť deň vyschnúť. Tu je foto výsledku. Vznikli tam také biele miesta, ktoré zdá sa že sú vo vzduchu, dosť veľa je ale takých, ktoré sú pevne prilepené k trupu, avšak ako keby nemali na povrchu presýtenie živicou. Neviem čo s tým, asi to riadne vyšmirgľujem dohladka a uvidíme. Možno to spraví farba a ešte predtým nejaký tmel, ale na to sa najprv musím psychicky prichystať. Ak mi niekto viete poradiť čo s tým, či len pretrieť živicou, bez laminačnej látky, alebo ako navrhujem, čiže ošmirgľovať, budem rád. Ak sa to má tmeliť, prosím dajte tip na nejaký tmel, ktorým by to išlo urobiť a následne zase ošmirgľovať. Cieľ je dosiahnuť hladký povrch, ktorý po nafarbení bude takmer ako zrkadlo hladučký.
Samozrejme, že som po odstránení trubky chcel očistiť aj sklo. Ja puk som si prečítal Pandyho návod, že sklo čistí ihneď po laminovaní až deň po mojom laminovaní. Takže laminát vytvrdol na skle. Na nete radili špachtľu. Nefunguje. Zobral som klasický lámací technický nožík, s tým som odlupoval hrubšie vrstvy laminátu. Na začistenie som zobral škrabku používanú na čistenie keramických sporákov. Je to v podstate špachtľa, ktorá má namiesto kovu vpredu takú pevnejšiu žiletku, čosi ako modelárske žiletky. S tým to išlo ľahko aj keď časovo náročne úplne do hladka odstrániť. Sklo je ako nové komplet očistené. To len pre info, ak niekto ako ja zabudne odstrániť živicu ihneď po práci, tak že to ide a nie je to žiadny stres a netreba k tomu ani chémiu len trochu sily a času.
Takže toľko moje prvé skúsenosti laminovaním väčších plôch = trubiek. Ak máte niekto nejaké rady, čomu sa vyvarovať, prípadne čo s tým ďalej, prosím podeľte sa s nimi nielen pre mňa. Vďaka a nech sa darí
Poslední změna: 7 roků 11 měsíců zpět uživatelem Rado.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Rado
- Offline
- Nováček
Méně
Více
- Příspěvky: 98
- Obdržená poděkování 3
8 roků 10 měsíců zpět #3523
od Rado
Odpověděl Rado pro téma Výroba trupů raket
Zaujímavé video ako spojiť dva trupy:
Chcel by som vediet aký druh maliarskeho valčeka to má, či ten z molitanu alebo iný, klasický huňatý na farbu to asi nebude, ten bubliny pridá...
Chcel by som vediet aký druh maliarskeho valčeka to má, či ten z molitanu alebo iný, klasický huňatý na farbu to asi nebude, ten bubliny pridá...
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Karel
- Offline
- Nováček
Méně
Více
- Příspěvky: 81
- Obdržená poděkování 15
8 roků 11 měsíců zpět #3459
od Karel
Odpověděl Karel pro téma Výroba trupů raket
V RCrevue vyjde 30.8.podobný článek ode mne ale po "česku", pod názvem Snadné zhotovení laminátové trubky.
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Rado
- Offline
- Nováček
Méně
Více
- Příspěvky: 98
- Obdržená poděkování 3
8 roků 11 měsíců zpět #3453
od Rado
Odpověděl Rado pro téma Výroba trupů raket
Ahojte, na apogee bol zverejneny dalsi dokument, tentokrat doladenie povrchu uhlikoveho trupu:
www.apogeerockets.com/Education/Downloads/Newsletter371.pdf
www.apogeerockets.com/Education/Downloads/Newsletter371.pdf
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Rado
- Offline
- Nováček
Méně
Více
- Příspěvky: 98
- Obdržená poděkování 3
9 roků 2 týdnů zpět #3426
od Rado
Odpověděl Rado pro téma Výroba trupů raket
Ahojte,
práve mi došiel newsletter email z Apogee. V tomto čísle je celkom názorne zobrazený postup výroby - laminovania uhlíkového trupu. Možno to bude pre niekoho zaujímavé, mňa toto "trápilo" pred asi 2 rokmi.
www.apogeerockets.com/Education/Downloads/Newsletter370.pdf
Pekný deň všetkým!
Rado
práve mi došiel newsletter email z Apogee. V tomto čísle je celkom názorne zobrazený postup výroby - laminovania uhlíkového trupu. Možno to bude pre niekoho zaujímavé, mňa toto "trápilo" pred asi 2 rokmi.
www.apogeerockets.com/Education/Downloads/Newsletter370.pdf
Pekný deň všetkým!
Rado
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
- Mirek
- Autor tématu
- Offline
- Moderátor
Méně
Více
- Příspěvky: 1246
- Obdržená poděkování 81
10 roků 4 měsíců zpět #1951
od Mirek
Odpověděl Mirek pro téma Re: Výroba trupů raket
Ahoj ELtequito ,
To ,že tyto trubky jsou poměrně snadno dostupné a zatím se používají pokuď vím pouze jako trn pro navíjení spirálových papírových trubek , občas na trupovou spojku do kašírované hlavice(MiK) a podobně. Zatím jsem si nevšiml že by tento materiál nějaký zoufalec použli na trup rakety – a hlavně pro „velké“ rakety!!
To také něčemu naznačuje. Lidí schopných tvůrčí improvizace máme dost.
Nápady, je ale nutné konfrontovat se skutečností! A zde je problémů víc než dost.
Trubky kanalizačního potrubí HT jsou z PP (polypropylén).
Vyráběné trubky jsou v určité řadě průměrů trubky, ale jen s jednou tloušťkou stěny!!
Papírové trubky jsou vyráběné v širokém rozpětí průměrů od pár mm do cca 500 mm , i s různými tloušťkami stěny v rámci nějakého průměru!!
Mechanické a chemické vlastnosti PP!!:
Polypropylénové (PP) trubky mají nižší kruhovou i podélnou tuhost než běžné PVC trubky,
o papírových nemluvě!!
Hustota PP je cca 900-920 gr/dm3 !!
Pro porovnání jsem vybral dva průměry PP trubek z "DYKA" HT katalogu:
a.) 1 metrová trubka fí 50 mm, tloušťka stěny 1,8 mm , hmotnost 284 gr.
1 metrová papírová trubka fí 50/53 mm , tloušťka stěny 1,5 mm , hmotnost 166 gr.
Papírová trubka je tedy 1,71 x lehčí !!
b.) 1 metrová trubka fí 100 mm, tloušťka stěny 2,7 mm , hmotnost 965 gr.
1 metrová papírová trubka fí 100/104 mm , tloušťka stěny 2 mm , hmotnost 448 gr.
Papírová trubka je tedy 2,15 x lehčí !!
PP je termoplast , bod měknutí 50N je pouhých 68 oC , co by to udělalo s modelem na ostrém slunci , nemluvě o působení tepla od rozpáleného motoru (ROS může dosáhnout až kolem 200oC) , kovový motor má i velkou tepelnou kapacitu!! Otázkou je i působení výmetné slože (černého prachu) - tepelné i tlakové na tento materiál(PP)!
Papírová trubka je na tom podstatně lépe.
Dalším a velkým problémem je špatná lepitelnost PP , to je velmi zásadní problém. U velkých modelů je mechanické zatížení spojů velmi velké a používají se materiály s velmi dobrou lepitelností a kvalitní lepidla a také robustní spoje!!
Papírové trubky (ty kvalitnější) jsou teda 1,7 až 2,15 x lehčí !! To je pro modely rakety velmi podstatný rozdíl výrazně omezující dostup modelu!! Jejich lepitelnost je velmi dobrá, teplotní odolnost je podstatně vyšší , a nekřehnou při nízkých teplotách tak jako PP.
Takže mne zatím nenapadají žádné důvody na použití PP trubek na modely raket , obzvlášť když těch papírových je dostatek a za nízkou cenu!!
Pokuď jsem v rychlosti něco podstatné opomenul , doufám že to v debatě vyplave na povrch.
Zatím ve stručnosti …. Mirek
To ,že tyto trubky jsou poměrně snadno dostupné a zatím se používají pokuď vím pouze jako trn pro navíjení spirálových papírových trubek , občas na trupovou spojku do kašírované hlavice(MiK) a podobně. Zatím jsem si nevšiml že by tento materiál nějaký zoufalec použli na trup rakety – a hlavně pro „velké“ rakety!!
To také něčemu naznačuje. Lidí schopných tvůrčí improvizace máme dost.
Nápady, je ale nutné konfrontovat se skutečností! A zde je problémů víc než dost.
Trubky kanalizačního potrubí HT jsou z PP (polypropylén).
Vyráběné trubky jsou v určité řadě průměrů trubky, ale jen s jednou tloušťkou stěny!!
Papírové trubky jsou vyráběné v širokém rozpětí průměrů od pár mm do cca 500 mm , i s různými tloušťkami stěny v rámci nějakého průměru!!
Mechanické a chemické vlastnosti PP!!:
Polypropylénové (PP) trubky mají nižší kruhovou i podélnou tuhost než běžné PVC trubky,
o papírových nemluvě!!
Hustota PP je cca 900-920 gr/dm3 !!
Pro porovnání jsem vybral dva průměry PP trubek z "DYKA" HT katalogu:
a.) 1 metrová trubka fí 50 mm, tloušťka stěny 1,8 mm , hmotnost 284 gr.
1 metrová papírová trubka fí 50/53 mm , tloušťka stěny 1,5 mm , hmotnost 166 gr.
Papírová trubka je tedy 1,71 x lehčí !!
b.) 1 metrová trubka fí 100 mm, tloušťka stěny 2,7 mm , hmotnost 965 gr.
1 metrová papírová trubka fí 100/104 mm , tloušťka stěny 2 mm , hmotnost 448 gr.
Papírová trubka je tedy 2,15 x lehčí !!
PP je termoplast , bod měknutí 50N je pouhých 68 oC , co by to udělalo s modelem na ostrém slunci , nemluvě o působení tepla od rozpáleného motoru (ROS může dosáhnout až kolem 200oC) , kovový motor má i velkou tepelnou kapacitu!! Otázkou je i působení výmetné slože (černého prachu) - tepelné i tlakové na tento materiál(PP)!
Papírová trubka je na tom podstatně lépe.
Dalším a velkým problémem je špatná lepitelnost PP , to je velmi zásadní problém. U velkých modelů je mechanické zatížení spojů velmi velké a používají se materiály s velmi dobrou lepitelností a kvalitní lepidla a také robustní spoje!!
Papírové trubky (ty kvalitnější) jsou teda 1,7 až 2,15 x lehčí !! To je pro modely rakety velmi podstatný rozdíl výrazně omezující dostup modelu!! Jejich lepitelnost je velmi dobrá, teplotní odolnost je podstatně vyšší , a nekřehnou při nízkých teplotách tak jako PP.
Takže mne zatím nenapadají žádné důvody na použití PP trubek na modely raket , obzvlášť když těch papírových je dostatek a za nízkou cenu!!
Pokuď jsem v rychlosti něco podstatné opomenul , doufám že to v debatě vyplave na povrch.
Zatím ve stručnosti …. Mirek
Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.
Moderátoři: Koudy
Vygenerováno za 0.337 sekund